AD có một vài góp ý với BQT về cách thức tổ chức và hoạt động của tòa án ở 2T. Nếu ai có học ngành luật sẽ nhận thấy rằng tòa án 2T đã vi phạm rất nghiêm trọng những điều cơ bản nhất trong thủ tục tố tụng và cơ cấu tổ chức của một tòa án.
Cho dù tòa án ở 2T chỉ là tòa án ảo nhưng đã gọi là tòa án thì ít nhất phải bảo đảm được những quyền cơ bản, trong đó bị đơn được quyền đưa ra lý lẽ và lập luận để bào chữa cho mình đồng thời người ra quyết định cuối cùng (đóng vai trò tương tự như thẩm phán) phải là một người hoàn toàn độc lập, tuy nhiên tòa án ở 2T chỉ cho nguyên đơn kiện mà không cho bị đơn bào chữa (người kiện có thể post bài còn người bị kiện thì không thể post bài để bào chữa). Người đưa ra quyết định cuối cùng là mod nhưng nhiều khi thành viên kiện mod mà chính mod là người đưa ra phán quyết thì không thể công bằng và khách quan.
Do đó rất mong BQT xem xét lại việc cho người bị kiện cáo được post bài bào chữa và biện hộ cho mình, điều cơ bản này nếu không làm được thì nên đổi tên box "Tòa Án 2T" thành một cái tên khác để không làm biến dạng đi hình ảnh của một cơ quan thực thi công lý.
NPD1992
05-03-2009, 05:00 PM
Thanks! bạn nói rất đúng
Mình cũng cảm thấy rất bất hợp lý về cách kiện tụng ở 2T
Theo mình mọi việc nên chỉ cho 1 SMOD cấp cao làm nhiệm vụ riêng biệt hoặc Admin(nhưng hình như ổng chết lâu rồi)wan? lý
Theo mình có thể mời cả các Mem khác làm luật sư pao` chữa nữa
ut_banh
05-03-2009, 05:19 PM
:)) hay thật!
cái này gọi là sự thật bị lột trần
lần nì thì tòa án cũng đứng trước vành móng ngựa=))
kool.boj
05-03-2009, 05:36 PM
Nói nhiều đau diều.
Cho mem vào tòa Lợi thì ít mà Hại thì nhiều vô kể.
Có người vào với ý tốt,có người vào chỉ để bình luận,bơm đểu...
Lúc đấy chỉ khổ BQT
Ai có ý kiến như muốn tăng giảm hình phạt,thêm bằng chứng...thì mời vào box Góp Ý-Thắc Mắc.Hết.
_Bomber_
05-03-2009, 10:41 PM
Đã đưa nhau ra đến Toàn Án rồi thì Mod đâu còn có thẩm quyền để giải quyết ở đây nữa, mà Mod chỉ là người đối đáp lại với mem vi phạm hay những "Nguyên Đơn " đi kiện mà thôi.
Ai bị kiện ở đây, chắc không nhiều mem bị kiện ở Toà Án mà chỉ là các mem kiện Mod thôi, vậy thì ai sẽ là người cần phải có Luật sư, hay người bào chữa đây.
Người đưa ra phán quyết cuối cùng không phải là Mod mà là chính những người tham gia và nhận thức đúng vấn đề tại Topic kiện đó, bạn không thấy sao ? Tất cả những Mod sai đều bị xử lý như mem. Đâu có sự thiếu công bằng nào đâu.
trum_so
05-03-2009, 11:01 PM
tớ chỉ thấy việc tòa án ko cho mem Reply là bất công rồi.
tòa án như kiểu Mod hội đồng mem ý
Nếu root mở rộng thêm mem Tích cực cũng được reply bài trong đấy thì ổn :D
Ck_Cindy_cK
05-03-2009, 11:07 PM
Thường thì nếu mem kiện 1 ai đó thì phải có chứng cứ , dựa vào chứng cứ đó thì sẽ biết rõ ai đúng ai sai thôi , có cần phải kéo nhau lên Tòa Án ko ?!
Nếu như bị cáo không đồng ý với phán quyết của BQT thì có thể lập topic Kháng cáo mà .
tớ chỉ thấy việc tòa án ko cho mem Reply là bất công rồi.
tòa án như kiểu Mod hội đồng mem ý
Nếu root mở rộng thêm mem Tích cực cũng được reply bài trong đấy thì ổn
Nói tới nói lui thì cũng chỉ muốn giành quyền lợi cho bản thân . :|
Nanalovesu
05-03-2009, 11:18 PM
Trường hợp Mod đi kiện member thì hiếm mà member đi kiện Mod thì nhiều. Có thể, mọi người đều thấy bức xúc nhất là chỉ có một mình member mà phải đối chọi với một tập thể BQT nhưng cùng nhau suy nghĩ một chút nhé.
Thứ nhất: Tòa án không phải là nơi ai có quyền lên tiếng cũng được. Chỉ người đi kiện, người bị kiện và một số BQT cấp cao sẽ là người xử lý mới có quyền lên tiếng. Tuy nhiên, vấn đề một số Mod đang lạm dụng việc có - quyền - reply - trong - Tòa - án để spam câu bài, hay hùa theo đa số thì sẽ bị xử lý. BQT sẽ nhắc nhở thêm về vấn đề này với những Mod ấy. Còn với member, từ trước đến nay đã thế, trong 2T hay đời thực, nếu không được mời thì sẽ không được phép lên tiếng. Nếu ai cũng có quyền lên tiếng thì thôi đổi tên thành Góp ý - Thắc mắc 2 luôn nhỉ :).
Thứ hai: Việc Tòa án trong 2T và trong đời thực khác nhau cũng không có gì lạ. Có những thứ không phải đều áp dụng từ thật mà thành ảo được đâu. Vấn đề kiện cáo trong Tòa án là vấn đề nhức nhối từ xưa đến nay của cả BQT và member. Sự thật, người đứng ra phán xét là BQT cấp cao như Smod hay Admin nhưng những người phán xét thật sự chính là những người theo dõi vụ kiện từ đầu đến cuối đấy. Người phán xét không phải thích nói gì thì nói mà phải giải quyết cho hợp tình hợp lý, làm sao cho vừa lòng tất cả. Nó thật sự không dễ dàng như bề ngoài đâu :).
Thứ ba: Quay lại về việc reply trong Tòa án, đa số member chỉ đánh giá nhận xét vấn đề theo chủ ý của mình, đó gọi là ý kiến chủ quan. Những reply như thế chỉ kiến cho sự bất đồng tăng lên. Nếu thế, tốt nhất là tránh việc "đổ thêm dầu vào lửa". Nếu ai đó thật sự muốn nhận xét vụ kiện theo vấn đề khách quan, nhìn mọi việc từ hai phía thì có thể lên tiếng ở Góp ý - thắc mắc theo đúng cái tên của nó. Ở đời thực, trong Tòa án, cái cần thiết là nhân chứng và vật chứng, đâu phải là ý kiến. Đúng không ?
:)
P/s: Có thêm quyền lợi nghĩa là có thêm trách nhiệm. Nhưng có ai quan tâm đến trách nhiệm của mình là gì khi chỉ biết đến quyền lợi. :)
babywolf
05-03-2009, 11:32 PM
có j mà khó, chỉ giữ lại mấy bài cần thiết cho việc phân xử thôi, ai spam thì cứ del như thường lệ :)
AnhNgọc_Sato
06-03-2009, 01:05 AM
Nếu đã kiện cáo nhau thì cần phải có tối thiểu là Nguyên Đơn và bị đơn................
còn nếu ko thì không thể gọi là Tòa án mà giống Xét xử của người thổ dân Pakistans
trum_so
06-03-2009, 01:57 AM
Nói tới nói lui thì cũng chỉ muốn giành quyền lợi cho bản thân .
tớ nói thế thì tớ được lợi cái gì hả bạn http://img.zing.vn/diendan/fimg/images/smilies/jx/014.gif
Cơ bản là vào trong box thấy đấy có vài mod nói khắm quá mah mình ko được lên tiếng nên hơi có bất bình http://img.zing.vn/diendan/fimg/images/smilies/jx/014.gif
pig_lovely15
06-03-2009, 06:26 AM
ko phải là vi phạm hay là cái jì cả
mà chỹ là, mình là người đi kiện, và chỹ là người đi kiện thôi
còn ngừi bỵ xữ lí thỳ dù có đen nick hay nick sẫn sáng thỳ cũng đâu mát mát cái jì của mình đâu
đúng ko
trong trường hợp mình là đi kiện mod, vì 1 vấn đề nào đó,
thý dụ như là mod ko trung thực, mog gian lận, mod del bài vô cớ, mod spam......
thỳ mình là người đi kiện, mình có quyền nói lên ý kiến riêng của mình nếu như bên phía mod có bào chữa cho nhau
way lại với trường hợp ban đầu thỳ
chả mất mát cái jì của mình, ko liên wan tới mình,
lên tiếng làm chi rồi bỵ gọi là tồng phạm
AnhDy
06-03-2009, 03:44 PM
Trường hợp Mod đi kiện member thì hiếm mà member đi kiện Mod thì nhiều. Có thể, mọi người đều thấy bức xúc nhất là chỉ có một mình member mà phải đối chọi với một tập thể BQT nhưng cùng nhau suy nghĩ một chút nhé.
Thứ nhất: Tòa án không phải là nơi ai có quyền lên tiếng cũng được. Chỉ người đi kiện, người bị kiện và một số BQT cấp cao sẽ là người xử lý mới có quyền lên tiếng. Tuy nhiên, vấn đề một số Mod đang lạm dụng việc có - quyền - reply - trong - Tòa - án để spam câu bài, hay hùa theo đa số thì sẽ bị xử lý. BQT sẽ nhắc nhở thêm về vấn đề này với những Mod ấy. Còn với member, từ trước đến nay đã thế, trong 2T hay đời thực, nếu không được mời thì sẽ không được phép lên tiếng. Nếu ai cũng có quyền lên tiếng thì thôi đổi tên thành Góp ý - Thắc mắc 2 luôn nhỉ :).
Thứ hai: Việc Tòa án trong 2T và trong đời thực khác nhau cũng không có gì lạ. Có những thứ không phải đều áp dụng từ thật mà thành ảo được đâu. Vấn đề kiện cáo trong Tòa án là vấn đề nhức nhối từ xưa đến nay của cả BQT và member. Sự thật, người đứng ra phán xét là BQT cấp cao như Smod hay Admin nhưng những người phán xét thật sự chính là những người theo dõi vụ kiện từ đầu đến cuối đấy. Người phán xét không phải thích nói gì thì nói mà phải giải quyết cho hợp tình hợp lý, làm sao cho vừa lòng tất cả. Nó thật sự không dễ dàng như bề ngoài đâu :).
Thứ ba: Quay lại về việc reply trong Tòa án, đa số member chỉ đánh giá nhận xét vấn đề theo chủ ý của mình, đó gọi là ý kiến chủ quan. Những reply như thế chỉ kiến cho sự bất đồng tăng lên. Nếu thế, tốt nhất là tránh việc "đổ thêm dầu vào lửa". Nếu ai đó thật sự muốn nhận xét vụ kiện theo vấn đề khách quan, nhìn mọi việc từ hai phía thì có thể lên tiếng ở Góp ý - thắc mắc theo đúng cái tên của nó. Ở đời thực, trong Tòa án, cái cần thiết là nhân chứng và vật chứng, đâu phải là ý kiến. Đúng không ?
:)
P/s: Có thêm quyền lợi nghĩa là có thêm trách nhiệm. Nhưng có ai quan tâm đến trách nhiệm của mình là gì khi chỉ biết đến quyền lợi. :)
Khi ra tòa án cho dù chúng ta là nguyên đơn hay bị đơn thì luật pháp điều cho phép chúng ta có quyền tham dự phiên toà, đưa ra lập luận, xuất trình những chứng cứ để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình. Trên thế giới chứ không chỉ riêng ở Việt Nam không có tòa án nào chỉ cho phép nguyên đơn kiện mà không cho phép bị đơn được bào chữa (có lẽ tòa án ở 2T là một ngoại lệ hiếm hoi).
Chúng ta phải nhận thực rằng có thể cùng một vấn đề, cùng một câu chữ nhưng với hai vị trí khác nhau(một người là đi kiện và một người bị kiện), hai cách nhìn nhận khác nhau thì sẽ dẫn dắt vấn đề đi đến những hướng khác nhau hoàn toàn. Nếu nói để những người bị kiện được post bài bào chữa thì sẽ gây những tranh cải không cần thiết vì họ chỉ toàn đưa ra những lập luận chủ quan để bảo vệ cho quyền lợi của bản thân họ vậy thì chúng ta dựa vào cơ sở nào để khẳng định những người đi kiện sẽ khách quan không vì mục đích bảo vệ cho quan điểm của cá nhân họ?
Bởi vậy phải cần có tòa án, vì ai cũng muốn bảo vệ cho bản thân mình, nhưng tòa án chỉ bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp và đúng theo pháp luật. Do đó nguyên đơn và bị đơn điều phải được lên tiếng để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình tại tòa án, và dựa vào pháp luật tòa án sẽ có phán xét hợp tình hợp lý cũng như khách quan không thiên vị một bên nào.
Nếu BQT rãnh hãy thử ghé bất kỳ một văn phòng luật sư nào đó hoặc gặp một bạn nào học ngành luật để hỏi thử có tòa án nào chỉ cho nguyên đơn kiện mà không cho bị đơn bào chữa, kể cả đó là tòa án online.
Một lần nữa AD đề nghị BQT thay đổi lại cơ cấu tổ chức tòa án ở 2T hoặc đổi thành một tên khác để không làm biến dạng đi hình ảnh của một cơ quan thực thi công lý.
apollo_BW
06-03-2009, 04:09 PM
Nói mãi nhưng tiếp thu dc bao nhiều ;)). Một người đứng đầu diễn đàn từng nói "Diễn đàn chứ ko phải pháp luật mà hành xử kiểu 1 + 1 = 2. Tất cả ở đây là hoạt động trên tình người, mọi cái đều dựa trên cảm tính.....2T là một gia đình, không phải là một xã hội...."
Thế thì im lặng đi ;)), tham gia dc thì tham gia, ko dc thì thôi, việc gì phải cố công thế :D.
ngan ngoc
06-03-2009, 04:27 PM
Tớ thấy như vầy: vô tòa án nhìn rất rất là bưc xúc dù ..nhưng bất cứ một bài nào của mem kiện, thì các thành viên khác trong BQT đều thanks bài cho mod hay smod bị kiện...thật sự là có BQT có nhiều người nói rất đúng rất công minh..nhưng cũng không ít toàn nghiêng về một phía..và chưa thấy một lần nào BQT bênh vực thành viên..nếu các Mod Smod có sai thì các thành viên khác cảnh cáo cả mem và thành viên BQT khác..tớ thấy cách nói và cách làm đó làm một số người xem rất bức xúc(nhìn vào các reply của thành viên BQT đều toàn dc thanks rất nhiều..còn mem đi kiện thì...)dù có là cái đúng dc ủng hộ đi chăng nữa thì nhìn rất phản cảm...hơn nữa nên dành riêng topic đó cho người kiện và người bị kiện đồi chứng vời nhau...nhìu lúc lại thấy có nhiều Smod và mod vô nói rất lãng xẹt..toàn bênh vực nhau..ko đưa dc bằng chứng gì cả!
yukichan
06-03-2009, 04:53 PM
Khi ra tòa án cho dù chúng ta là nguyên đơn hay bị đơn thì luật pháp điều cho phép chúng ta có quyền tham dự phiên toà, đưa ra lập luận, xuất trình những chứng cứ để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình. Trên thế giới chứ không chỉ riêng ở Việt Nam không có tòa án nào chỉ cho phép nguyên đơn kiện mà không cho phép bị đơn được bào chữa (có lẽ tòa án ở 2T là một ngoại lệ hiếm hoi).
Bị đơn hoàn toàn có thể qua Góp ý - thắc mắc và bào chữa, phản chứng. Khi bị đơn (member) kiện Mod, người xử lý sẽ là Smod (vì Mod không có khả năng xử lý) Trong trường hợp Mod vi phạm bằng cách lợi dụng chức quyền để cấm mem vào box do mình quản lý thì mem đó hoàn toàn có khả năng đi kiện ở tòa án. Trong trường hợp bị đơn (member) kiện Smod, người xử lý sẽ là Smod khác hoặc Admin. Smod bị kiện nếu dùng quyền hạn để band nik bạn vào forum thì bạn hoàn toàn có khả năng lập nik khác (vì Smod không thể band IP, và IP hoàn toàn có thể lấy mới khi reset modem). Trong trường hợp bị đơn (member) kiện Admin, người xử lý sẽ là Admin còn lại. Và ở trường hợp Admin bị kiện thì chỉ một sai sót nhỏ trong xét xử, kể cả trường hợp bqt bao che nhau thì liệu member có để yên? Chúng tôi cũng cần tồn tại, nên chúng tôi buột phải công minh. Bản thân Root đã tự band mình 3 ngày vì ko quan tâm 2T đúng trách nhiệm.
Tất nhiên nếu bạn lười qua GYTM mà muốn rep ngay ở TAND, bạn muốn thế cho nhanh cho tiện, thì xin thưa đó là do bạn lười chứ chúng tôi không chịu trách nhiệm. Mọi quyền lợi bạn có, nhưng bạn không làm thì đâu phải lỗi của chúng tôi?
Mong bạn đọc kỹ lại :)
Sorrow_Pain_Still
06-03-2009, 05:50 PM
ko phải là vi phạm hay là cái jì cả
mà chỹ là, mình là người đi kiện, và chỹ là người đi kiện thôi
còn ngừi bỵ xữ lí thỳ dù có đen nick hay nick sẫn sáng thỳ cũng đâu mát mát cái jì của mình đâu
đúng ko
trong trường hợp mình là đi kiện mod, vì 1 vấn đề nào đó,
thý dụ như là mod ko trung thực, mog gian lận, mod del bài vô cớ, mod spam......
thỳ mình là người đi kiện, mình có quyền nói lên ý kiến riêng của mình nếu như bên phía mod có bào chữa cho nhau
way lại với trường hợp ban đầu thỳ
chả mất mát cái jì của mình, ko liên wan tới mình,
lên tiếng làm chi rồi bỵ gọi là tồng phạm
Không có ý kiến đúng đắn thì đừng nói!
Nói mãi nhưng tiếp thu dc bao nhiều ;)). Một người đứng đầu diễn đàn từng nói "Diễn đàn chứ ko phải pháp luật mà hành xử kiểu 1 + 1 = 2. Tất cả ở đây là hoạt động trên tình người, mọi cái đều dựa trên cảm tính.....2T là một gia đình, không phải là một xã hội...."
Thế thì im lặng đi ;)), tham gia dc thì tham gia, ko dc thì thôi, việc gì phải cố công thế :D
Nói được thì nói không nói thì câm đi nói chi để cho anh chửi thế? Ngu thế! :D
Tớ thấy như vầy: vô tòa án nhìn rất rất là bưc xúc dù ..nhưng bất cứ một bài nào của mem kiện, thì các thành viên khác trong BQT đều thanks bài cho mod hay smod bị kiện...thật sự là có BQT có nhiều người nói rất đúng rất công minh..nhưng cũng không ít toàn nghiêng về một phía..và chưa thấy một lần nào BQT bênh vực thành viên..nếu các Mod Smod có sai thì các thành viên khác cảnh cáo cả mem và thành viên BQT khác..tớ thấy cách nói và cách làm đó làm một số người xem rất bức xúc(nhìn vào các reply của thành viên BQT đều toàn dc thanks rất nhiều..còn mem đi kiện thì...)dù có là cái đúng dc ủng hộ đi chăng nữa thì nhìn rất phản cảm...hơn nữa nên dành riêng topic đó cho người kiện và người bị kiện đồi chứng vời nhau...nhìu lúc lại thấy có nhiều Smod và mod vô nói rất lãng xẹt..toàn bênh vực nhau..ko đưa dc bằng chứng gì cả!
Mình mới tham gia không lâu nhưng mình có thể nhận thấy tình trạng này. Bạn nói rất đúng
Bị đơn hoàn toàn có thể qua Góp ý - thắc mắc và bào chữa, phản chứng. Khi bị đơn (member) kiện Mod, người xử lý sẽ là Smod (vì Mod không có khả năng xử lý) Trong trường hợp Mod vi phạm bằng cách lợi dụng chức quyền để cấm mem vào box do mình quản lý thì mem đó hoàn toàn có khả năng đi kiện ở tòa án. Trong trường hợp bị đơn (member) kiện Smod, người xử lý sẽ là Smod khác hoặc Admin. Smod bị kiện nếu dùng quyền hạn để band nik bạn vào forum thì bạn hoàn toàn có khả năng lập nik khác (vì Smod không thể band IP, và IP hoàn toàn có thể lấy mới khi reset modem). Trong trường hợp bị đơn (member) kiện Admin, người xử lý sẽ là Admin còn lại. Và ở trường hợp Admin bị kiện thì chỉ một sai sót nhỏ trong xét xử, kể cả trường hợp bqt bao che nhau thì liệu member có để yên? Chúng tôi cũng cần tồn tại, nên chúng tôi buột phải công minh. Bản thân Root đã tự band mình 3 ngày vì ko quan tâm 2T đúng trách nhiệm.
Tất nhiên nếu bạn lười qua GYTM mà muốn rep ngay ở TAND, bạn muốn thế cho nhanh cho tiện, thì xin thưa đó là do bạn lười chứ chúng tôi không chịu trách nhiệm. Mọi quyền lợi bạn có, nhưng bạn không làm thì đâu phải lỗi của chúng tôi?
Mong bạn đọc kỹ lại :)
Nếu nói như vạn vậy box tòa án lập ra để làm gì khi còn có 1 box GP-TM này?
Hay là box tòa án lập ra là để đánh hội đồng còn box GY-TM này là nơi cho ăn xôi ?
Đừng nói như trẻ con nhé buồn cười lắm
PS: Anh à em mới lật lại 1 số topic cũ để xem thì thấy không phải chỉ 1 mình anh đề nghị đâu mà còn có nhiều người đề nghị từ trước rồi nhưng đều thất bại không thành công. Em nghĩ anh cũng sẽ thất bại thôi. Họ có cả 1 "tập đoàn" anh em đứng sau lưng ủng hộ mà còn không xong nói chi anh 1 thân 1 mình? Thôi good bye:2T-bunny-(22):
LittleDuck289
06-03-2009, 06:04 PM
chỉ cần xét thêm cho người bị kiện tham gia bào chữa, mod ko phải 1, 2 người, có người này cũng có người kia , chẳng phải ai cũng có cùng 1 chính kiến, các mem muốn thể hiên sự ủng hộ của mình đối với thành phần nào thì thanks họ 1 cái, vậy là quá đủ
apollo_BW
06-03-2009, 08:31 PM
Nói được thì nói không nói thì câm đi nói chi để cho anh chửi thế? Ngu thế!
Hờ hờ, sai rồi nhóc ạ.
Đừng xem xã hội thật ra so sánh, bởi vì bản chất của xã hội thật và diễn đàn này vốn ko giống nhau.
Tòa án ở xã hội thật, là do Nhà nước lập ra, mà Nhà nước là do nhân dân bầu ra, vì thế nói một cách nôm na Tòa án là của nhân dân, vì thế việc xử lí kiện tụng phải thế này, thế nọ theo đúng nguyên tắc công bằng, dân chủ là đương nhiên.
Còn 4rum này, là do 1 hoặc chỉ 1 nhóm người bỏ tiền ra để duy trì hoạt động, tức là của riêng họ, nếu ta tham gia vào cuộc chơi trong 4rum, ta chơi phải theo luật của họ và ko có quyền đòi hỏi, hiểu chứ.
Khi so sánh hai sự vật, điều cơ bản nhất là nó phải có cùng bản chất, kiến thức đơn giản thế mà cũng ko biết sao, ngốc thì cũng ngốc vừa vừa thôi chứ nhỉ ;)).
P/S: chú đừng có nói 2 từ tòa án thiêng liêng, tòa án có thể mang nghĩa cụ thể, nhưng cũng có thể mang nghĩa trừu tượng lắm nhóc ạ.
Ku nói làm ô uế cái từ "tòa án", vậy ku đang xét nó ở thời điểm nào, trong thời phong kiến hay thời hiện đại, trong mỗi xã hội thì tòa án đương nhiên phải biến đổi cho phù hợp với hoàn cảnh. Cũng như tòa án xã hội phong kiến khác xa với tòa án bây giờ, và tòa án trong xã hội ảo cũng thế ;)).
_Bomber_
06-03-2009, 09:05 PM
Khi ra tòa án cho dù chúng ta là nguyên đơn hay bị đơn thì luật pháp điều cho phép chúng ta có quyền tham dự phiên toà, đưa ra lập luận, xuất trình những chứng cứ để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình. Trên thế giới chứ không chỉ riêng ở Việt Nam không có tòa án nào chỉ cho phép nguyên đơn kiện mà không cho phép bị đơn được bào chữa (có lẽ tòa án ở 2T là một ngoại lệ hiếm hoi).
Chúng ta phải nhận thực rằng có thể cùng một vấn đề, cùng một câu chữ nhưng với hai vị trí khác nhau(một người là đi kiện và một người bị kiện), hai cách nhìn nhận khác nhau thì sẽ dẫn dắt vấn đề đi đến những hướng khác nhau hoàn toàn. Nếu nói để những người bị kiện được post bài bào chữa thì sẽ gây những tranh cải không cần thiết vì họ chỉ toàn đưa ra những lập luận chủ quan để bảo vệ cho quyền lợi của bản thân họ vậy thì chúng ta dựa vào cơ sở nào để khẳng định những người đi kiện sẽ khách quan không vì mục đích bảo vệ cho quan điểm của cá nhân họ?
Bởi vậy phải cần có tòa án, vì ai cũng muốn bảo vệ cho bản thân mình, nhưng tòa án chỉ bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp và đúng theo pháp luật. Do đó nguyên đơn và bị đơn điều phải được lên tiếng để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình tại tòa án, và dựa vào pháp luật tòa án sẽ có phán xét hợp tình hợp lý cũng như khách quan không thiên vị một bên nào.
Nếu BQT rãnh hãy thử ghé bất kỳ một văn phòng luật sư nào đó hoặc gặp một bạn nào học ngành luật để hỏi thử có tòa án nào chỉ cho nguyên đơn kiện mà không cho bị đơn bào chữa, kể cả đó là tòa án online.
Một lần nữa AD đề nghị BQT thay đổi lại cơ cấu tổ chức tòa án ở 2T hoặc đổi thành một tên khác để không làm biến dạng đi hình ảnh của một cơ quan thực thi công lý.
Tóm lại là bạn vào đây chỉ để nói và khoe rằng mình biết luật hay sao ?
Tôi nghĩ với cái tuổi 18 thì có lẽ bạn đang học năm 1 trường Luật, Bạn thử nghĩ lại xem, những người đi kiện thường là ai đó toàn là mem. Và chính những mem đó là người được và có quyền nói tại toà án này, vậy phải chăng bạn còn đòi hỏi điều gì nữa ...
Chẳng có điều gì đảm bảo rằng trên thế giới này và ở đâu pháp luật được thực thi một cách nghiêm túc hết, đấy là trên thực tế đấy nhé còn đối trên mạng ảo thì Bom chưa thấy.
pig_lovely15
07-03-2009, 10:12 AM
[QUOTE]Không có ý kiến đúng đắn thì đừng nói![QUOTE]
anh có thể nói lại ko ạh
đó là ý kiến chủ wan của em thui mà
em cảm thấy sao thỳ nói vậy,
xin lỗi anh nha,
em cũng từng lên tiếng vụ việc về box toà án
và cũng có nhìu mod vào nói rồi
[QUOTE]Nói được thì nói không nói thì câm đi nói chi để cho anh chửi thế? Ngu thế![QUOTE]
anh ăn nói đàng hoàng xíu đi ạh
đừng chữi tục như thế
em ko mún đá xoáy jì ai hết
mà em cũng xin nói thêm là
anh đừng đem xã hội hiện điạh vào 1 thế giới ảo
ảo vẫn là ảo
có cần áp đặt thế giới ảo vào 1 khuôn khổ hiện đại ko
làm như thế có tốt ko
lambor
07-03-2009, 10:28 AM
thế thì lập ra nguyên ban chuyên xử án và cần có luật sư cho bên bị đơn
hoangtump3
07-03-2009, 12:24 PM
Thường thì nếu mem kiện 1 ai đó thì phải có chứng cứ , dựa vào chứng cứ đó thì sẽ biết rõ ai đúng ai sai thôi , có cần phải kéo nhau lên Tòa Án ko ?!
nếu ko tới tòa án, thì cái đúng và sai đó ai sẽ phân xử, và phần trách nhiệm của mỗi bên sẽ do ai đưa ra??
Nếu như bị cáo không đồng ý với phán quyết của BQT thì có thể lập topic Kháng cáo mà .
Nói tới nói lui thì cũng chỉ muốn giành quyền lợi cho bản thân .
thì mọi người ai cũng đều sống vì quyền lợi của bản thân mà :)
Bạn có dám nói là bạn ko hề màng gì đến quyền lợi bản thân ko??
Trường hợp Mod đi kiện member thì hiếm mà member đi kiện Mod thì nhiều. Có thể, mọi người đều thấy bức xúc nhất là chỉ có một mình member mà phải đối chọi với một tập thể BQT nhưng cùng nhau suy nghĩ một chút nhé.
Na ạ! Hãy nhớ rằg người ta chỉ tới tòa án khi không còn có thể làm gì khác được :)
Mod có quyền, tức là mod có cách để xử lí những bức xúc của minh, nhưng mem thì ko được như thế, và vì vậy họ đến tòa án. Từ xưa đến nay, Na chỉ thấy dân kiện quan, chứ có thấy quan kiện dân bao giờ chưa??
Thứ nhất: Tòa án không phải là nơi ai có quyền lên tiếng cũng được. Chỉ người đi kiện, người bị kiện và một số BQT cấp cao sẽ là người xử lý mới có quyền lên tiếng. Tuy nhiên, vấn đề một số Mod đang lạm dụng việc có - quyền - reply - trong - Tòa - án để spam câu bài, hay hùa theo đa số thì sẽ bị xử lý. BQT sẽ nhắc nhở thêm về vấn đề này với những Mod ấy. Còn với member, từ trước đến nay đã thế, trong 2T hay đời thực, nếu không được mời thì sẽ không được phép lên tiếng. Nếu ai cũng có quyền lên tiếng thì thôi đổi tên thành Góp ý - Thắc mắc 2 luôn nhỉ .
Nhắc nhở à, liệu đây có phải là hình phạt quá nhẹ không khi các mod đó là những người thi hành luật, người-biết-luật-mà-vẫn-phạm-luật??? Chính điều này làm cho 1 số mem cảm thấy thiếu sự công bằng đó :)
Thứ hai: Việc Tòa án trong 2T và trong đời thực khác nhau cũng không có gì lạ. Có những thứ không phải đều áp dụng từ thật mà thành ảo được đâu. Vấn đề kiện cáo trong Tòa án là vấn đề nhức nhối từ xưa đến nay của cả BQT và member. Sự thật, người đứng ra phán xét là BQT cấp cao như Smod hay Admin nhưng những người phán xét thật sự chính là những người theo dõi vụ kiện từ đầu đến cuối đấy. Người phán xét không phải thích nói gì thì nói mà phải giải quyết cho hợp tình hợp lý, làm sao cho vừa lòng tất cả. Nó thật sự không dễ dàng như bề ngoài đâu .
Câu được gạch chân và in đậm trên kia Na nói rất mâu thuẫn nhẽ :) Khi Smod và Admin đã đưa ra phán quyết, và thi hành án rồi thì những mem bình thường có theo dõi vụ việc từ đầu liệu có thay đổi được gì ko?? Tất nhiên là ko. Vậy thì Na nói họ phán xét cái gì, như thế nào???
Thứ ba: Quay lại về việc reply trong Tòa án, đa số member chỉ đánh giá nhận xét vấn đề theo chủ ý của mình, đó gọi là ý kiến chủ quan. Những reply như thế chỉ kiến cho sự bất đồng tăng lên. Nếu thế, tốt nhất là tránh việc "đổ thêm dầu vào lửa". Nếu ai đó thật sự muốn nhận xét vụ kiện theo vấn đề khách quan, nhìn mọi việc từ hai phía thì có thể lên tiếng ở Góp ý - thắc mắc theo đúng cái tên của nó. Ở đời thực, trong Tòa án, cái cần thiết là nhân chứng và vật chứng, đâu phải là ý kiến. Đúng không ?
Na chắc cũng đã học qua môn triết, vậy có lẽ Na cũng hiểu là những ý kiến và cái nhìn chủ quan là tiền đề cho cái nhìn khách quan được hình thành. Vậy bây h theo như Na nói, ngăn chặn cái nhìn chủ quan thì sẽ lấy cái nhìn khách quan ở đâu ra??
P/s: Có thêm quyền lợi nghĩa là có thêm trách nhiệm. Nhưng có ai quan tâm đến trách nhiệm của mình là gì khi chỉ biết đến quyền lợi.
Nếu như Na đã nói thế này, tớ cũng xin nói là: Mỗi thành viên trong BQT đều có cả quyền và nghĩa vụ (những thứ này đều lớn hơn rất nhiều so với 1 mem) Và theo như Na nói thì họ đều chỉ biết quyền lợi và ko hề nếm xỉa gì tới nghĩa vụ của bản thân?? Na cũng là 1 trong số đó, vậy là Na đang tự nói mình đó :)
có j mà khó, chỉ giữ lại mấy bài cần thiết cho việc phân xử thôi, ai spam thì cứ del như thường lệ
Đúng rồi, có thể Del mà :)
Nếu mà vi phạm nhiều có thể band nick cảnh cáo nữa :)
ko phải là vi phạm hay là cái jì cả
mà chỹ là, mình là người đi kiện, và chỹ là người đi kiện thôi
còn ngừi bỵ xữ lí thỳ dù có đen nick hay nick sẫn sáng thỳ cũng đâu mát mát cái jì của mình đâu
đúng ko
trong trường hợp mình là đi kiện mod, vì 1 vấn đề nào đó,
thý dụ như là mod ko trung thực, mog gian lận, mod del bài vô cớ, mod spam......
thỳ mình là người đi kiện, mình có quyền nói lên ý kiến riêng của mình nếu như bên phía mod có bào chữa cho nhau
way lại với trường hợp ban đầu thỳ
chả mất mát cái jì của mình, ko liên wan tới mình,
lên tiếng làm chi rồi bỵ gọi là tồng phạm
Sao mà bàng quan thế em :-/
Mình tham gia cộng đồng 2T rồi, cũng nên quan tâm chút chứ :D
Khi ra tòa án cho dù chúng ta là nguyên đơn hay bị đơn thì luật pháp điều cho phép chúng ta có quyền tham dự phiên toà, đưa ra lập luận, xuất trình những chứng cứ để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình. Trên thế giới chứ không chỉ riêng ở Việt Nam không có tòa án nào chỉ cho phép nguyên đơn kiện mà không cho phép bị đơn được bào chữa (có lẽ tòa án ở 2T là một ngoại lệ hiếm hoi).
Chúng ta phải nhận thực rằng có thể cùng một vấn đề, cùng một câu chữ nhưng với hai vị trí khác nhau(một người là đi kiện và một người bị kiện), hai cách nhìn nhận khác nhau thì sẽ dẫn dắt vấn đề đi đến những hướng khác nhau hoàn toàn. Nếu nói để những người bị kiện được post bài bào chữa thì sẽ gây những tranh cải không cần thiết vì họ chỉ toàn đưa ra những lập luận chủ quan để bảo vệ cho quyền lợi của bản thân họ vậy thì chúng ta dựa vào cơ sở nào để khẳng định những người đi kiện sẽ khách quan không vì mục đích bảo vệ cho quan điểm của cá nhân họ?
Bởi vậy phải cần có tòa án, vì ai cũng muốn bảo vệ cho bản thân mình, nhưng tòa án chỉ bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp và đúng theo pháp luật. Do đó nguyên đơn và bị đơn điều phải được lên tiếng để bảo vệ cho quyền và lợi ích hợp pháp của mình tại tòa án, và dựa vào pháp luật tòa án sẽ có phán xét hợp tình hợp lý cũng như khách quan không thiên vị một bên nào.
Nếu BQT rãnh hãy thử ghé bất kỳ một văn phòng luật sư nào đó hoặc gặp một bạn nào học ngành luật để hỏi thử có tòa án nào chỉ cho nguyên đơn kiện mà không cho bị đơn bào chữa, kể cả đó là tòa án online.
Một lần nữa AD đề nghị BQT thay đổi lại cơ cấu tổ chức tòa án ở 2T hoặc đổi thành một tên khác để không làm biến dạng đi hình ảnh của một cơ quan thực thi công lý.
Cha này học luật chắc chắn luôn.
Nói mãi nhưng tiếp thu dc bao nhiều . Một người đứng đầu diễn đàn từng nói "Diễn đàn chứ ko phải pháp luật mà hành xử kiểu 1 + 1 = 2. Tất cả ở đây là hoạt động trên tình người, mọi cái đều dựa trên cảm tính.....2T là một gia đình, không phải là một xã hội...."
Thế thì im lặng đi , tham gia dc thì tham gia, ko dc thì thôi, việc gì phải cố công thế .
Nói là trong 2T ko xử kiểu 1 + 1 = 2, thế nhưng mà bây h nếu moi lại sẽ có khối vụ xử kiểu 1 + 1 = 2 đấy ;)) ;))
Tớ thấy như vầy: vô tòa án nhìn rất rất là bưc xúc dù ..nhưng bất cứ một bài nào của mem kiện, thì các thành viên khác trong BQT đều thanks bài cho mod hay smod bị kiện...thật sự là có BQT có nhiều người nói rất đúng rất công minh..nhưng cũng không ít toàn nghiêng về một phía..và chưa thấy một lần nào BQT bênh vực thành viên..nếu các Mod Smod có sai thì các thành viên khác cảnh cáo cả mem và thành viên BQT khác..tớ thấy cách nói và cách làm đó làm một số người xem rất bức xúc(nhìn vào các reply của thành viên BQT đều toàn dc thanks rất nhiều..còn mem đi kiện thì...)dù có là cái đúng dc ủng hộ đi chăng nữa thì nhìn rất phản cảm...hơn nữa nên dành riêng topic đó cho người kiện và người bị kiện đồi chứng vời nhau...nhìu lúc lại thấy có nhiều Smod và mod vô nói rất lãng xẹt..toàn bênh vực nhau..ko đưa dc bằng chứng gì cả!
Bạn này nói khá đúng nè :))
Bị đơn hoàn toàn có thể qua Góp ý - thắc mắc và bào chữa, phản chứng. Khi bị đơn (member) kiện Mod, người xử lý sẽ là Smod (vì Mod không có khả năng xử lý) Trong trường hợp Mod vi phạm bằng cách lợi dụng chức quyền để cấm mem vào box do mình quản lý thì mem đó hoàn toàn có khả năng đi kiện ở tòa án. Trong trường hợp bị đơn (member) kiện Smod, người xử lý sẽ là Smod khác hoặc Admin. Smod bị kiện nếu dùng quyền hạn để band nik bạn vào forum thì bạn hoàn toàn có khả năng lập nik khác (vì Smod không thể band IP, và IP hoàn toàn có thể lấy mới khi reset modem). Trong trường hợp bị đơn (member) kiện Admin, người xử lý sẽ là Admin còn lại. Và ở trường hợp Admin bị kiện thì chỉ một sai sót nhỏ trong xét xử, kể cả trường hợp bqt bao che nhau thì liệu member có để yên? Chúng tôi cũng cần tồn tại, nên chúng tôi buột phải công minh. Bản thân Root đã tự band mình 3 ngày vì ko quan tâm 2T đúng trách nhiệm.
Tất nhiên nếu bạn lười qua GYTM mà muốn rep ngay ở TAND, bạn muốn thế cho nhanh cho tiện, thì xin thưa đó là do bạn lười chứ chúng tôi không chịu trách nhiệm. Mọi quyền lợi bạn có, nhưng bạn không làm thì đâu phải lỗi của chúng tôi?
Mong bạn đọc kỹ lại
Theo mình, vấn đề ở đây ko phải là lười. 2 box này ko hề xa nhau, có thể chỉ với vài cái click chuột là đã tới rồi. Việc này ko mất bao nhiêu thời gian, và cũng ko mất bao nhiêu calo. Khi đã có thể vào 2T, có thể chịu những cú lag lòi mắt của 2T, thì ko có lí do gì mà ko thể đi từ box nọ qua box kia để viết 1 lời góp ý. Vấn đề ở đây là làm như bạn nói thì hoàn toàn ko hợp lí 1 chút nào
Tớ lấy ví dụ nhé: 2 nhà tranh chấp đất, và đưa nhau ra toà. Nhà A thắng kiện, nhưng nhà B lại ko chấp nhận kết quả này và làm đơn kháng cáo, vậy nhà B sẽ đưa đơn tới đâu?? Tới tòa án, hay là tới cái hòm thư góp ý cảu địa phương?? Và cả những người xung quanh, khi họ có ý kiến về phương pháp xét xử của bồi thẩm đoàn, thì họ phải tới tòa án, chứ có ai đi viết thư vào cái hòm thư góp ý của UBND địa phương ko??
:)
Không có ý kiến đúng đắn thì đừng nói!
Nói được thì nói không nói thì câm đi nói chi để cho anh chửi thế? Ngu thế!
Mình mới tham gia không lâu nhưng mình có thể nhận thấy tình trạng này. Bạn nói rất đúng
Nếu nói như vạn vậy box tòa án lập ra để làm gì khi còn có 1 box GP-TM này?
Hay là box tòa án lập ra là để đánh hội đồng còn box GY-TM này là nơi cho ăn xôi ?
Đừng nói như trẻ con nhé buồn cười lắm
PS: Anh à em mới lật lại 1 số topic cũ để xem thì thấy không phải chỉ 1 mình anh đề nghị đâu mà còn có nhiều người đề nghị từ trước rồi nhưng đều thất bại không thành công. Em nghĩ anh cũng sẽ thất bại thôi. Họ có cả 1 "tập đoàn" anh em đứng sau lưng ủng hộ mà còn không xong nói chi anh 1 thân 1 mình? Thôi good bye
Ông này dùng lời lẽ hơi quá, ko bình tĩnh, ko có tính thuyết phục.
và cũng hơi bi quan nữa.
ko nên thế :)
chỉ cần xét thêm cho người bị kiện tham gia bào chữa, mod ko phải 1, 2 người, có người này cũng có người kia , chẳng phải ai cũng có cùng 1 chính kiến, các mem muốn thể hiên sự ủng hộ của mình đối với thành phần nào thì thanks họ 1 cái, vậy là quá đủ
Khổ nỗi trong 2T này có những người thanks theo thói quen, cứ thấy bài viết là thanks, ko cần biết hay dở sao. :|
Hờ hờ, sai rồi nhóc ạ.
Đừng xem xã hội thật ra so sánh, bởi vì bản chất của xã hội thật và diễn đàn này vốn ko giống nhau.
Tòa án ở xã hội thật, là do Nhà nước lập ra, mà Nhà nước là do nhân dân bầu ra, vì thế nói một cách nôm na Tòa án là của nhân dân, vì thế việc xử lí kiện tụng phải thế này, thế nọ theo đúng nguyên tắc công bằng, dân chủ là đương nhiên.
Còn 4rum này, là do 1 hoặc chỉ 1 nhóm người bỏ tiền ra để duy trì hoạt động, tức là của riêng họ, nếu ta tham gia vào cuộc chơi trong 4rum, ta chơi phải theo luật của họ và ko có quyền đòi hỏi, hiểu chứ.
Khi so sánh hai sự vật, điều cơ bản nhất là nó phải có cùng bản chất, kiến thức đơn giản thế mà cũng ko biết sao, ngốc thì cũng ngốc vừa vừa thôi chứ nhỉ .
P/S: chú đừng có nói 2 từ tòa án thiêng liêng, tòa án có thể mang nghĩa cụ thể, nhưng cũng có thể mang nghĩa trừu tượng lắm nhóc ạ.
Ku nói làm ô uế cái từ "tòa án", vậy ku đang xét nó ở thời điểm nào, trong thời phong kiến hay thời hiện đại, trong mỗi xã hội thì tòa án đương nhiên phải biến đổi cho phù hợp với hoàn cảnh. Cũng như tòa án xã hội phong kiến khác xa với tòa án bây giờ, và tòa án trong xã hội ảo cũng thế .
Chú em này mới 17 tuổi thôi mà có vẻ từng trải ghê nhể
Nhưng mà anh cũng thấy chú em sai ở 1 số chỗ đó, để anh chỉ ra nhá :)
Thứ 1: Đừng xem xã hội thật ra so sánh, bởi vì bản chất của xã hội thật và diễn đàn này vốn ko giống nhau.
Vậy theo chú em thì bản chất của XH là như thế nào, chú em đã sống được tới 1/4 cuộc đời chưa mà dám mử miệng phán về bản chất XH??
Thứ 2: Tòa án ở xã hội thật, là do Nhà nước lập ra, mà Nhà nước là do nhân dân bầu ra, vì thế nói một cách nôm na Tòa án là của nhân dân, vì thế việc xử lí kiện tụng phải thế này, thế nọ theo đúng nguyên tắc công bằng, dân chủ là đương nhiên. Còn 4rum này, là do 1 hoặc chỉ 1 nhóm người bỏ tiền ra để duy trì hoạt động, tức là của riêng họ, nếu ta tham gia vào cuộc chơi trong 4rum, ta chơi phải theo luật của họ và ko có quyền đòi hỏi, hiểu chứ.
Cái 4rum này đúng là thuộc quyền sở hữu của tư nhân, nhưng mà nếu chỉ với sức của 1 hay 1 nhóm người đó thì có thể gây dựng lên một 2T như hôm nay ko?? Xin thưa là ko. Mem cũng có công lớn lắm đó, vì chính những mem là thành phần chính cấu tạo nên cái 2T này, cũng như cơ thể mỗi ng được tạo ra từ các tế bào vậy. Mà đã có công thì đương nhiên là có quyền đòi hỏi, cái này là quy luật nhân quả mà (muốn biết rõ hơn thì về tìm đọc giáo trình triết học Mác - Lênin nhé :))) Ngoài ra cái toà án ảo này còn thực thi công bằng dễ hơn toà án thật nữa, vì nó ko bị tri phối bới tiền bạc và thế lực.
Thứ 3: Khi so sánh hai sự vật, điều cơ bản nhất là nó phải có cùng bản chất, kiến thức đơn giản thế mà cũng ko biết sao, ngốc thì cũng ngốc vừa vừa thôi chứ nhỉ .
Chủ nghĩa duy vật biện chứng đã khẳng định rằng mọi sự vật hiện tượng đều có cùng bản chất và đều tuân theo các quy luật triết học giống nhau :) Đã ko biết thì đừng có nói người ta ngốc nhé :)
Thứ 4: chú đừng có nói 2 từ tòa án thiêng liêng, tòa án có thể mang nghĩa cụ thể, nhưng cũng có thể mang nghĩa trừu tượng lắm nhóc ạ.
Đã nói tới tòa án là người ta biết ngay tới 1 nơi thi hành luật pháp, 1 sự phán xét công bằng, vậy thì nó trừu tượng ở đâu?? Có lẽ chú em cũng chả hiểu cái từ trừu tượng có nghĩa gì đâu nhỉ ;))
Thứ 5: Ku nói làm ô uế cái từ "tòa án", vậy ku đang xét nó ở thời điểm nào, trong thời phong kiến hay thời hiện đại, trong mỗi xã hội thì tòa án đương nhiên phải biến đổi cho phù hợp với hoàn cảnh. Cũng như tòa án xã hội phong kiến khác xa với tòa án bây giờ, và tòa án trong xã hội ảo cũng thế
Dù ở thời phong kiến hay hiện đại, dù là thật hay ảo, thì tòa án cũng là nơi thi hành công lí, nơi mang lại sự công bằng cho mọi người, vậy thì nó khác nhau chỗ nào?? Chả có chỗ nào hết.
Sorrow_Pain_Still
07-03-2009, 02:30 PM
Nói chuyện như huynh mắc thời gian,
Huynh xem bài viết của huynh hay thế có ai thanks không khi mà huynh đã dùng đến kiến thức về kiến thức triết học của mình
Triết học thì em không rành lắm nhưng lấy bản chất của Tâm Lý Học ra để đối chứng thì ai cũng tồn tại cái tôi của riêng mình. Cái tôi chỉ có thể bị dẹp bỏ bởi 1 định thức hay 1 áp lực nào đó thôi chứ khó mà thỏa mãn cái tôi bằng lời nói hay hành động cụ thể nào
Bởi thế em ít khi tranh luận với những ngừoi vậy lắm. Mắc thời gian và mắc công sức lắm huynh à
Chán lắm
một ngày vui
07-03-2009, 08:15 PM
Nếu ai có học ngành luật sẽ nhận thấy rằng tòa án 2T đã vi phạm rất nghiêm trọng những điều cơ bản nhất trong thủ tục tố tụng và cơ cấu tổ chức của một tòa án.
có biết gì đâu mà nói u...để xem ngoài công việc áp đặt quyền hạn của 1 số người "cầm quyền" trong này thì việc kiện cáo với họ là "con kiến kiện củ khoai"...ủng hộ góp ý này
Na là người lớn, nói chuyện với người lớn, có suy nghĩ và có hiểu biết sẽ giải tỏa thắc mắc nhiều hơn là 1 số thành viên khác không có được...góp ý kiến thế này
Tòa án không phải là nơi ai có quyền lên tiếng cũng được. Chỉ người đi kiện, người bị kiện và một số BQT cấp cao sẽ là người xử lý mới có quyền lên tiếng.
nếu nói như vậy, thì người bị kiện ( mod, zmod, smod ) không có quyền reply vào topic kiện đó, nơi đó có người kiện và BQT, BQT phải theo dõi, nắm rõ hành động của người bị kiện xem phải trái thế nào, phải để đại diện BQT vào nói rõ trắng đen, có mâu thuẫn thì giải quyết, nếu mod, zmod, smod vi phạm thì chịu kỷ luật...đằng này...người bị kiện lấy danh dự có tiếng nick xanh, nick vàng hùa nhau hội đồng mem kiện, thử hỏi việc đó gây áp lực cho người đi kiện như thế nào, họ vào biện hộ, viện minh, đối chấp..nêu ý kiến cá nhân của mình mà không biết...1 2 hay 3 người áp đảo sẽ làm mem ngột ngạt thế nào...họ có nghĩ cho người đi kiện họ kô? Chẳng qua là hành vi của mod, zmod, smod không thể không có sai lầm hay khuyết điểm, có mem kiện mình thì phải theo cung cách làm việc, thái độ đối xử đã minh bạch chưa, công bằng chưa...có bênh vực kẻ nào thân mình hay không ? Có mạnh tay với những người khác hay không ? Chí công vô tư không những là đức tính cần có ở 1 Đảng viên mà 1 người...lãnh đạo hay điều hành là điều tối cần thiết
Sự thật, người đứng ra phán xét là BQT cấp cao như Smod hay Admin nhưng những người phán xét thật sự chính là những người theo dõi vụ kiện từ đầu đến cuối đấy. Người phán xét không phải thích nói gì thì nói mà phải giải quyết cho hợp tình hợp lý, làm sao cho vừa lòng tất cả. Nó thật sự không dễ dàng như bề ngoài đâu
đúng là BQT phải mệt nhọc trong việc xét xử các thành viên dưới trướng của mình cũng như các mem, để không phải làm mất lòng ai cả, cứ chiếu theo luật mà làm, mem đi kiện thì mang bằng chứng rõ ràng, nguồn, link là những chứng cứ bất ly thân với họ khi đâm đơn kiện những người có chức có quyền như các mod, zmod, smod...giải quyết tốt hay không thì người cầm đầu hiểu rõ thôi, nếu mod,zmod, smod có công trong việc vực dậy 1 box, hay có đóng góp tích cực...sau đó lên quản lý không thể lợi dụng chức vụ để chèn ép người khác được, có công thì thưởng, có tội thì phạt..điều đó khá đơn giản, nhưng sao BQT có vẻ sợ mất lòng ủng hộ của các mod, zmod, smod đến thế...hay điều gì khác ? Đừng lo, nếu BQT làm đúng với trách nhiệm của mình thì mem sẽ có lòng tin, lòng tin lớn => ảnh hưởng lớn...mem giống như dân thôi, họ tin tưởng thì không gì họ không vực dậy được...chiếu theo luật mà làm...sắm luật ra dành cho mem không hay sao ?
Quay lại về việc reply trong Tòa án, đa số member chỉ đánh giá nhận xét vấn đề theo chủ ý của mình, đó gọi là ý kiến chủ quan. Những reply như thế chỉ kiến cho sự bất đồng tăng lên. Nếu thế, tốt nhất là tránh việc "đổ thêm dầu vào lửa". Nếu ai đó thật sự muốn nhận xét vụ kiện theo vấn đề khách quan, nhìn mọi việc từ hai phía thì có thể lên tiếng ở Góp ý - thắc mắc theo đúng cái tên của nó. Ở đời thực, trong Tòa án, cái cần thiết là nhân chứng và vật chứng, đâu phải là ý kiến. Đúng không ?
vậy ý kiến thế nào là chủ quan? Họ có quyền kiện, có quyền đòi quyền lợi cho mình, nếu xét theo luật mà mem không kiện đúng, không có nguồn, không có bằng chứng, không có link thì xử phạt ...có sao đâu... Không ai là tốt đẹp toàn diện cả, muốn tốt đẹp thì mọi người cần lắng nghe ý kiến đóng góp của nhau, người có lỗi thì chân thành nhận lỗi...người đi kiện thì sẵn sàng tha thứ cho họ...con người cả mà...
Tui chỉ muốn nói, toà án là nơi người có thẩm quyền đại diện là BQT, smod, Admin...MỚI CÓ QUYỀN vào...họ xem xét kỹ, đánh giá khách quan, minh bạch, rõ ràng...thì ai mà thắc mắc chứ...Theo tui thì tòa án không nên để quyền hạn cho mod, zmod, tmod...tham gia vào...gây sức ép cho mem, cũng chỉ mong muốn 1 2T dân chủ hơn, minh bạch hơn, thỏa mái hơn và công bằng hơn thôi..
ngan ngoc
07-03-2009, 10:28 PM
Thật sự là tôi hơi thất vọng về BQT,nói chung từ đó đến h dù là có nhiều lần cũng bức xúc cho các mem về cách làm của BQT nhưng mà bên cạnh đó cũng hiều được là mọi người làm việc khá vất vả...làm mem thì dễ muốn làm gì cũng không sao..có thể sẽ bị cảnh cáo hay bị band nick rồi mọi chuyện cũng sẽ qua..nhưng nếu thành viên BQT có lỡ làm gì sai trái thì sẽ bị khiển trách và mất đi lòng tin ở mọi người rất nhiều...tất cả họ cũng như chúng ta...cũng là con người sai sót là không tránh khỏi nên tôi thấy có nhiều mem lên án khắt khe quá như vậy cũng hơi quá đáng...
Còn phần nữa là thất vọng rằng, ngay ở topic này và cả những topic khác tôi chỉ thấy những lời nói của smod là có ý nghĩa công bằng đứng trên lập trường và suy nghĩ của cả mem và người bị kiện..nhưng họ thường nói rất trễ...họ để cho nhiều topic có cả hàng chục rep thì họ mới lên tiếng...cho mọi người phẫn nộ lên rồi lên tiếng tuy có thể trấn an mem nhưng chỉ là tạm thời vì khúc mắc trong mem đã in sâu rồi..!
Các zmod,mod thì không phải ai ai cũng nói chuyện một cách từ tốn,tôn trọng,tất nhiên họ không thô lỗ hay quá thẳng thắn như các mem..nhưng họ càng nói thì vấn đền càng lớn hơn vì ai ai cũng cho là mình đúng cả(tất nhiên không ai cho là mình sai..và tôi nói những điều này cũng là dựa trên quan điểm của mình...)!Có luật là thành viên không được rep trong topic ở tòa án...tôi cho đây là một luật đúng!vì có một số mem không kiểm chết được mình sẽ nói năng thô lỗ
Quay lại về việc reply trong Tòa án, đa số member chỉ đánh giá nhận xét vấn đề theo chủ ý của mình, đó gọi là ý kiến chủ quan. Những reply như thế chỉ kiến cho sự bất đồng tăng lên. Nếu thế, tốt nhất là tránh việc "đổ thêm dầu vào lửa".
Đa số mem là như vậy nhưng không phải zmod,mod nào cũng nói chuyện một cách từ tốn không "đổ đầu vào kửa đâu"..tôi nhận thấy có khi họ còn làm cho mem thêm thắc mắc...có thể do mem đó cứng đầu nhưng dù cứng đầu tới đâu thì chỉ cần một rep có ý nghĩa rõ ràng thì nếu là người nhận thức được thì sẽ hiểu và chấp nhận!...
Mặt khác có quá nhiều zmod,mod cùng xen vào một vần đề mà chỉ có một mem để đối chứng...vấn đề đó làm người khác có suy nghĩ:"ỷ đông hiếp yếu"dù là các thành viên BQT chỉ có ý tốt muốn giải quyết vấn đề cho nhanh mà thôi...nếu các bạn đã cho mình quyền nói với mem kiện thì từng rep phải ý nghĩa và thuyết phục...
các bạn cũng là con người..cũng bình thường điều đó ai cũng có thể hiểu được...nhưng mà là zmod,mod thì phải cẩn trọng hơn người khác...tôi thấy việc một số zmod,mod cứ cố tìm ra lỗi của các mem ở các rep trong topic này càng làm cho khúc mắc giữa mem đó vào BQT càng lớn hơn...
Hờ hờ, sai rồi nhóc ạ.
Đó là đóng góp tất cả các đóng góp đều không biệt sai đúng đúng không? chỉ là phù hợp hay không thôi^^